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8. März 2010 | 59 Kommentare
Lieber Franz Josef …
Offener Brief an Franz Josef Wagner - Kolumnist bei der Bild Zeitung
Einen interessanten Brief hat uns Pokerspieler, F.J. Wagner via Bild Zeitung zukommen lassen...
Hier der Originaltext von Franz Josef Wagner am 8.3.2010 :
Liebe Poker-Freunde,
immer gehört mein Mitgefühl den Opfern. Aber ihr mit Eurem Pokerface, Euren emotionslosen Echsen-Gesichtern macht es mir schwer. Meist versteckt Ihr auch noch Eure Augen hinter Sonnenbrillen, weil Augen Gier, Niedergeschlagenheit, Hoffnung, Bluff verraten. Euer Spiel ist, dem anderen sein Geld abzunehmen. Mitleidlos, kalt. Mit allen Tricks der Coolness.
Vier mit Revolvern und Macheten bewaffnete Verbrecher haben Euch in Berlin überfallen, mit mindestens 200 000 Euro sind sie entkommen. Bei jeder Oma, der die Handtasche entrissen wird, habe ich Mitgefühl.
Bei Euch nicht.
Ihr tragt dunkle Sonnenbrillen. Ihr seid nicht klar, Euer Spiel ist, dem anderen sein Gesicht nicht zu zeigen.
Es ist so bizarr. In Berlin lebt jeder Siebte von Sozialhilfe, im „Hyatt Hotel“ spielen Pokerspieler um eine Million, vermummte Gangster stehlen sich das Preisgeld.
Das ist unsere Hauptstadt. Vor dem „Hyatt Hotel“, dem Ort des Verbrechens, stehen Bettler. „Einen Cent“, sagen sie, „eine Zigarette“.
Im Luxushotel wird nach drei Stunden Panik weiter gepokert.
Ist dies unsere Welt?
Herzlichst
Ihr F. J. Wagner
Lieber Franz Josef,
Millionen von Menschen spielen in Deutschland Poker, einige mit Sonnenbrille, einige gar mit Echsen-Gesichtern. Es gibt Menschen die um Spielgeld Pokern, oder um 2€, manche gar um mehrere Tausend Euro. Ich spiele seit knapp vier Jahren Poker, ich habe nette, kluge, dumme, gierige und großzügige Pokerspieler kennengelernt. Eine solche Verallgemeinerung wie sie Dir in wenigen Sätzen gelingt, würde ich mir für eine so große und vielschichtige Gruppe von Menschen mit verschiedensten sozialen und ethnischen Hintergründen nie zutrauen. Dafür gebührt Dir alle Achtung - du BILDest Dir Deine Meinung wirklich präzise und unter Beachtung Deiner journalistischen Sorgfaltspflicht. Wie gesagt - mir ist das selbst nach 4 Jahren Poker nicht ansatzweise möglich.
Ein Pokerturnier ist ein Wettbewerb, er funktioniert im K.O. System. 10% der Spieler, die noch im Turnier sind, erhalten ein Preisgeld. Wer ausscheidet, ist enttäuscht, wer gewinnt, ist euphorisch. Es wird geblufft und es werden Fehler gemacht. Ist ein Basketballspieler, der einen Wurf antäuscht, um dann an seinem Gegner vorbeizuziehen, ein schlechter Mensch ? Oder der Torwart, der beim Elfmeter etwas mehr nach links als nach rechts hüpft ?
Richtig, wir Pokerspieler haben im Hyatt um Millionen gespielt - mehrere Tausend Spieler waren in Berlin, haben Hotelzimmer gebucht und Geld ausgegeben. Das ist gut für das arme Berlin, in dem jeder Siebte von Sozialhilfe lebt. Übrigens, ein paar Meter vom Hyatt entfernt wurden zuvor Schauspieler und Filme gefeiert, die Millionen kosten - einige hundert Meter weiter werden Tag für Tag Millionen an Steuergeldern teilweise auf recht fragwürdige Art investiert. Die Millionen, um die die Spieler spielten, wurden zuvor von ihrem eigenen Geld eingezahlt. Und genau diese Spieler sind auch bereit zu geben - zum Beispiel mit der Aktion allin4kids.de. Oder mit den $1.492.780, die die Spieler für Haiti gespendet und dafür einen Dankesbrief vom Roten Kreuz erhalten haben.
Poker ist vieles, lieber Franz Josef, nur emotionslos - das ist es sicher nicht. Wenn es so wäre, wie Du sagst, hättest Du schon ein halbes Pokerface. Zwar noch zu viel Emotion, aber dafür schon recht echsenartig ;)
Dein Benjamin Kang
59 responses to “Lieber Franz Josef …”
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nice post ben!
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Ben Kang 8. März 2010 um 19:40
thx
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Lacoone 8. März 2010 um 19:42
Einfach nur herrlich!
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Matze 8. März 2010 um 19:47
Unglaublich was dieser Franz Josef Wagner von sich gibt. Danke für Deine vernünftigen Worte Ben. Ich Frage mich, wie ein “Reporter”, der in großteilen mit Halbwahrheiten oder gar “Bluffs” sein Geld verdient überhaupt auf die Idee kommen kann hier irgend wen zu verurteilen. Er sollte sich mal überlegen wie viele der Spieler hart dafür gearbeitet haben, um an dem Turnier teilnehmen zu können.
Hier auf die Armut der Welt zu verweisen ist eine Frechheit, wieviel Geld von den Gewinnen und Löhnen der Bildmitarbeiter werden den in der 3.Welt zur humanitären Hilfe gespendet?Well-loved. Like or Dislike: 19 0 -
Banjay 8. März 2010 um 19:55
so siehts aus
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Schwengi 8. März 2010 um 20:00
Sehr schöner und vor allem sachlicher Beitrag vom Ben Kang. Respekt!!!
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Lieber Ben,
der Brief ist top. Besser hätte ich es mir nicht von der Seele schreiben können. Was die Bild Zeitung von sich gibt ist einfach nur das aller letzte. An deine Jungs von Poker Today ein herzliches Danke für die opjektive und wie immer professionelle Berichterstattung.
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PokerXSICHT (: 8. März 2010 um 20:01
Wen kümmert schon was irgendwelche Clow… ich meine Redakteure bei Bildzeitung schreiben
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Santini 8. März 2010 um 20:05
Sehr gute Argumentation Ben! Frechheit, was sich dieser Journalist erlaubt… Eindeutiger Fall von: Schreiben dann denken!
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der L 8. März 2010 um 20:11
alles was in der bild steht darf nicht ernst genommen werden! was bildet sich dieser ach so geBildete mensch eigentlich ein….poker ist viel moralvoller als irgendwelche investmen spekulanten die für riesen banken arbeiten und mit FREMDEN geld gambeln! der pokerspieler verschmutzt nicht die umwelt! der pokerspieler ist sich 100% bewusst worauf er sich da einlässt! das wissen bei vertragsabschluß einer versicherung im endeffekt nur die wenigsten! pokerspieler sind gute menschen die ALLE mehr vom kuchen haben möchten dafür dann aber auf legale art und weise mit ihrem EIGENEM kapital! nicht wie diese morallosen bänker-affen die ein unternehmen in grund und boden wirtschafften und trotzdem millionen in den arsch gepustet bekommen! UNFASSBAR!!!!
“eine bank zu überfallen ist ein akt von dilettanten….wahre profis gründen eine”vielen dank ben kang für deine antwort auf diese geistige flitzkacke!!!
Hot debate. What do you think? 6 4 -
Rheinfire 8. März 2010 um 20:15
Leider wird dieser Brief nie die allgemeine Öffentlichkeit erreichen!
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ben bringts absolut auf den punkt
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RangoTango 8. März 2010 um 20:24
Also über die Art Franz Josef Wagners brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. So eine Verallgemeinerung ist sicherlich nicht richtig.
Aber es sei einmal darauf hingewiesen, dass es für einen Außenstehenden, der sich nicht so sehr mit Poker beschäftigt, durchaus befremdent wirken kann, wenn ein paar Jungspunde um riesige Summen Geld spielen.
Selbst wenn man, wie ich, den ganzen Pokerzirkus gerne verfolgt, so finde ich, gibt es durchaus Anlass zur Kritik, was den Umgang mit Geld angeht. Damit meine ich nicht das Pokerspiel ansich, sondern viel mehr die dauernden Prop Bets, wenn z.B. Leute mit einem Geldbündel in der Hand da stehen und darauf wetten, ob die nächste Karte nun rot oder schwarz ist(und das ist noch lange nicht die Spitze des Eisbergs, was derart Wetten angeht). Für mich ist da die Grenze des guten Geschmacks überschritten.
Muss sich im Endeffekt jeder seine eigene Meinung bilden, aber ich finde ein etwas bewussterer Umgang mit Geld stünde der Pokerszene durchaus gut zu Gesicht.Well-loved. Like or Dislike: 9 2 -
Du magst Recht haben – aber die Pokerszene ist halt etwas besonderes. Da gehören viele Facetten dazu. Wenn es nicht so wäre, würde das Spiel sicher nicht so viele Menschen weltweit faszinieren. Der eine kauft sich einen Maybach oder verballert die Kohle in St.Moritz, der andere macht halt ne sicke Propbet…
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WP Ben, good to see my thread on 2+2 made any sense
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Ich finde die Antwort von Ben sehr treffend und es gibt noch 1000ende anderer Beispiele wo mit viel zu viel Geld hantiert wird und wo am Ende nicht so viele der großen Gewinner so viel soziales Engagement zeigen wie viele Pokerspieler.
Es ist laut Franz Josef Wagner ja unanständig um eine Millionen Euro zu pokern, ist es dann nicht auch unanständig sich 4,5 mio Euro pro Jahr als Gage dafür zahlen zu lassen, dass man in einem Jahr 50 x 10km läuft und ein bischen gegen einen Ball tritt. Ist es nicht umso unanständiger sich bis zu 10mio Euro im Jahr in die eigene Tasche zu stecken und nebenbei trotz gewinnen noch 4500 Angestellte zu entlassen, weil man sonst nicht die gewünschten Devisen an die Leute auszahlen kann die größten Teils eh schon in Geld schwimmen?
Und man könnte noch so viele Beispiele mehr anfügen wo in unanständigerweise Geld ausgegeben wird, das an anderen Stellen sowohl in Deutschland, vor allem aber in Entwicklungsländer erheblich effektiver eingesetzt werden kann?
Sicher ist das eine unanständig große Summe Geld um die auf dieser Welt immer und immer wieder “gezockt” wird, aber ist es nicht auch gleichermaßen unanständig wenn Mercedes 8 Mio Euro dafür ausgibt, dass ein Michael Schumacher für sie an 16 Wochenenden im Jahr mit einem Auto im Kreis fäht und dabei auch noch die Umwelt auf das schlimmste verschmutzt? Ist es nicht noch unanständiger wenn in der Formel 1 die Renställe zusammen pro Jahr ca. 1 MILLIARDE Euro dafür ausgeben nur um herrauszufinden wer am schnellsten im Kreis fahren kann?
Mein Vorschlag: Sparen wir uns die Formel 1 und Spenden 1 Mrd für Hilsprojekte auf der ganzen Welt.
Ist es nicht auch noch unanständiger mehrere 100 Millionen Euro für einen Krieg in Afghanistan auszugeben bei dem es auf allen Seiten nur verlierer gegeben hat? Hätte man nicht in dem Falle lieber das ganze Geld was dort dafür ausgegeben wurde Menschen zu töten und die Landschaft zu zerbomben dafür ausgeben sollen dem Land eine langfristige Perspektive zu bieten? Das würde auch den Radikalen Islamisten den Nährboden für ihre Propaganda gegen die westliche Welt entziehen und damit solche radikalen Strömungen wieder verschwinden lassen.
Aber über solche Dinge denkt auch ein Herr Franz Josef Wagner leider nicht nach.
In diesem Sinne,
ThomasWell-loved. Like or Dislike: 8 2 -
VIP-Pokerclub 8. März 2010 um 20:44
Diesen Bericht unbedingt als Gegendarstellung o.ä. an die Bild schicken ! Mal sehen, ob die “Balls” zeigen und den Brief abdrucken.Was im Moment auch in den Kommentaren unter den Bildberichten abgeht grenzt auch schon fast an Hexenjagd.
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pierre82 8. März 2010 um 20:51
naja was soll ich sagen,….
was der typ von sich gibt ist totaler sch…
Ben ich danke dir und dein team macht weiter so.gruss pierre82Like or Dislike: 0 0 -
tilllateRM 8. März 2010 um 21:14
ich hoffe nur das dieser brief auch zur kenntnis genommen wird…eine reaktiion erwarte ich nicht, dafür beruht man dort zusehr auf seine geBILDete meinung…
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Ben hast du dem Typen den Brief per mail geschickt?
sehr guter post, aber noch lächerlicher sind ja die Kommentare auf bild.de!Like or Dislike: 1 0 -
Freezer 8. März 2010 um 21:17
bloß nicht drüber aufregen, ironie ist die beste art und weise um auf derart lächerliche dummheiten zu reagieren. wir wissen doch alle am besten wo die wahrheit liegt, da kann der typ doch schreiben was er will..
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philipp 8. März 2010 um 21:24
oh mann,ich hoffe dieser vorfall in berlin macht dem poker in deutschland nicht noch mehr zuschaffen…
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Mario 8. März 2010 um 21:34
Check
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der typ ist doch eigentlich keine reaktion wert. jede kolummne die er schreibt ist nur so überzogen von unwahrheiten, verunglimpfungen und übertreibungen. und jetzt zeigt er sich auch noch als kämpfer für arme bettler! lächerlich! in einer woche hetzt die bild wieder gegen arbeitslose und menschen, die sich nicht selber verteidigen können.
und die zeitung macht eh, was sie will und wie sie es will. da können wir leider nichts gegen machen, so lange immer noch hunderttausende von idioten jeden tag das blatt kaufen und das blatt weiterhin von allen seiten “unterstützt” und gepusht wird.außerdem:
wow, wie hier auf einmal kommentiert wird! hochgepokert hat der überfall auf jeden fall nicht geschadet.Like or Dislike: 1 0 -
wimi1984 8. März 2010 um 21:45
Sauber Ben!!!
Drecks BILD… Kannst echt nur den SPORT lesen…Like or Dislike: 1 2 -
king_dede 8. März 2010 um 21:54
Genau wir sind alle Schauspieler, nein noch viel schlimmer, Verbrecher, Ausbeuter….
Frechheit soetwas zu schreiben…
Als ob ihm das nahe geht bzw. er etwas ändert, wenn ca. 14 % unter dem Einkommens-Durchschnitt von Berlin liegen.
Im Gegenteil, die Bildzeitung profitiert doch noch davon…
Will man jetzt hier auf Moralapostel machen oder wie.Like or Dislike: 1 0 -
Hexer8 8. März 2010 um 21:59
Besser hätte mann das gar nicht Ausdrücken können!Sauber und auf den Punkt gebracht geschrieben BEN!Die heutige Berichterstattung über den Überfall in Bild war ein Witz !
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_lungir_ 8. März 2010 um 23:05
richtig starke antwort!
ich hab den brief heute mittag gelesen und dachte nur: WTF??
von der bild ist man ja so einiges gewohnt aber das war richtig schlecht!
weiter so!Like or Dislike: 0 0 -
FabianMuc 9. März 2010 um 00:22
Ach…
nehmen wir doch die Bild-Zeitung nicht so ernst!
Der Herr Wagner regt sich dort auch öfter über Schwule, emanzipierte Frauen und die SPD auf.
Menschen mit engem Horizont neigen halt zu ungerechten Vorurteilen.
Dies allein ist kein Grund, entrüstet zu reagieren.
Bildung könnte da abhelfen, die “Bild” leider nicht.Mich wundert es allerdings, dass es offensichtlich akzeptiert wird, wenn Opfern von schweren Gewaltverbrechen öffentlich “kein Mitleid” bekundet wird.
Andrerseits kann sich dann die Bild-Zeitung das nächste mal, wenn in München ein S-Bahnfahrgast den anderen tötet die Frage nach dem “Warum?” und “wie konnte unsere Gesellschaft so verrohen?” selbst bewantworten… unter anderem durch ihre perversen Kommentare!Ich halte es für legitim, als Aussenstehender dem Pokern skeptisch gegenüber zu stehen,
deswegen aber gleich Gewalt gegen Menschen zu begrüßen ist unanständig!Ein so gehässiges, schadenfrohes Empfinden, wie es Herr Wagner offenbart, disqualifiziert ihn doch als Kommentator.
Wenn ein derart charakterschwacher Mensch meinen Sport als unmoralisch empfindet, ist dies für mich eher befriedigend.
Wenn Herr Wagner mich nach “unserer Welt” fragt, dann muss ich sagen, dass “meine Welt” ohne die Bild-Zeitung, die ihre inhaltsschwachen Titel mit frauenverachtenden Nacktfotos zu kaschieren versucht, wesentlich weniger zynisch vorkommen würde.
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aldinakabd00 9. März 2010 um 01:17
In den Nachrichten wird kein negatives Wort über das Ept Turnier bzw. Pokern gesagt.
Dann kommt so ne’Echse her und übt Kritik über unser Spiel, der hat wohl ne’Schraube locker…Pokern ist einfach das geilste auf der Welt, das wird so einer wie DONK Walter leider nie verstehen…
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aldinakabd00 9. März 2010 um 01:18
…..DONK Wagner
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Andro19 9. März 2010 um 01:45
Besser hätte der Antwort Brief wohl kaum formuliert werden können. Sehr schön Respekt an Ben Kang dafür.
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Hier mal ein Leser-Kommentar unter einem Bild.de-Artikel. Der bedarf keiner weiteren Kommentierung, denke ich…;)
“Ich sags nochmal, die Polizei sollte die Ermittlungen einstellen und dankbar sein das die jungs diesen POKER SCHARLATANENEN eine Lektion erteilt haben.
POKERN ist der letzte DRECK und BETRUG pur….auch der Staat bzw EU sollte nicht immer zuschauen und dieses UNKRAUT/VIRUS namens ONLINEPOKER ausrotten.
Zigtausende Menschen sind durch diese Scharlatane krank und arm geworden bzw haben Haus und Hof – Frau u. Kind verloren.
Und nein ich bin kein Opfer ich habe MAX 100€ verloren , aber diese Erfahrung hat mir gereicht um zu sagen das nur der Veranstalter gewinnt am ende verliert der Spieler IMMER.
Und wer nein sagt ist entweder ein Scherge diese Halsabschneider oder ein Träumer. “Hot debate. What do you think? 3 10 -
Mario N-M-sekret 9. März 2010 um 07:53
hallo Ben, ich glaub du sprichst bzw schreibst allen Pokerspieler aus der Seele, egal ob Bluffer, Echsengesichter, Sonnenbrillenträger, Spielgeldzocker, Isildurs, Paschas oder auch Microgrinder……..ich zitiere Dieter Nuhr: ….wenn man keine Ahunung hat…einfach mal Fresse halten…..
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Großartig geschrieben, Ben.
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nochmal Karl 9. März 2010 um 09:15
Großartig geschrieben, Ben. Ist eigentlich ne pure Neiddebatte. Mit dem selben Argument verurteilt Herr Wagner auch die Cebit, denn während in Berlin Leute verhungern, gucken sich andere Leute in Hannover nichts als Computer an. Wie menschenverachtend, was ?
Aber ein kritisches Wort Richtung Regierungsviertel, das ja alles dafür macht, um die Armut in Berlin zu beseitigen, das würde Franz Josef auch nicht wagen.
Viele Grüße
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Rumo666 9. März 2010 um 11:40
Sehr schöner Brief!! Ne sachliche Antwort hätte ich nicht mer hinbekommen, nach so einem geschriebenen Müll.
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Francis Klar 9. März 2010 um 11:47
Sehr geehrter Herr Kang,
Dies ist genau die richtige Antwort auf diesen unglaublichen Kommentar des Gutmenschen Herrn Wagner.Intelligent und auf den Punkt gebracht.man kann froh sein das solche Menschen wie sie uns Pokerspieler (Hobbyspieler und Profis) in der Öffentlichkeit vertreten.
MFG
Francis KlarWell-loved. Like or Dislike: 5 0 -
Supernova Elite 9. März 2010 um 13:20
Nice Ben, bessere Antwort kann man nicht geben !
Nur leider wird dieses fishi Echsengesicht niemals einen Horizont erreichen, der unserem gewachsen ist. Und er sollte hoffen, dass die Arbeitslosen weiterhin sein Blättchen lesen.Like or Dislike: 0 0 -
Ben Kang 9. März 2010 um 13:25
jo niggaaaa boooyyyyy
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der wagner ist eh der scheinheiligste, heuchlerischste meinungsmacher überhaupt.sondert täglich in der”blind” seinen müll ab.immer mit dem moralischen zeigefinger, massenkompatibel und eindimensional.
also echt, wenn man sich diesen müll da durchliest fragt man sich ernsthaft, wie dieser typ das allen ernstes verfassen kann.im übrigen garantiert wider besseren wissens.
populistischer scheiß, was willste von der”blind” und so nem schmierjournalisten schon erwarten…
die das lesen und es ernst nehmen sind doch -sorry, aber ist so- eh alle doof.
eigentlich egal,der typ, die zeitung sowieso.
aber cool und sachlich formulierter brief,ben kang!Like or Dislike: 1 0 -
BEN DU BIST NUTZ
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RoboCop 9. März 2010 um 14:36
Lieber Benjamin Kang,
Du hast absolut treffend und sachlich geantwortet. Uns als Abschaum der Gesellschaft darzustellen ist unverschämt und populistisch.
Sicherlich können viele, die die finanziellen Möglichkeiten nicht haben, sich nicht vorstellen, wie man hingehen kann und eine recht große Summe bezahlt um an einem Pokerturnier teilzunehmen. Aber andere bezahlen viel Geld für eine Fußball-Dauerkarte, andere für einen Oldtimer, andere für Konzerte von Stars deren Leben und Gebaren man auch in Frage stellen könnte. So hat ein jeder seinen kleinen “Splin”, wo er sich ein wenig austobt.
Für mich und viele andere ist entscheidend beim Pokerspielen, dass man weiß was man tut und trotzdem seinen Verhältnissen entsprechend verantwortlich mit Geld umgeht. Wer ein solches Hobby hat, kennt die Schmerzen der Niederlage und das Glücksgefühl des Siegs. Ich persönlich pflege einen ordentlichen und respektvollen Umgang mit Siegern und Verlierern. Denn auch das kann man beim Pokern lernen und seinen Charakter daran bilden und stärken. Wenn das gegeben ist, dann ist es eine echte geistige Sportsveranstaltung, dass das nicht immer so ist, ist wie beim Fussball, wo auch einmal ein Foul gespielt wird.
Der Mensch ist nun einmal fehleranfällig.
Also, lassen wir uns nicht in die Schmuddelecke drängen, aber so manch einem hätte sicherlich eine bessere Kinderstube gut getan. Das gilt auch für Journalisten.Well-loved. Like or Dislike: 4 0 -
SwissAce 9. März 2010 um 14:48
Danke Ben – fuer die oeffentliche Replik. Gut gemacht.
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markus rose 9. März 2010 um 15:03
Zunächst mal sehr gute Antwort finde ich von Ben Kang.
Dann kann ich auf Mitgefühl von Herrn Wagner gut Verzichten jemand der auf einem derartigen Unterschichten Niveau schreibt (auch wenn es eine Kolumne ist und er darin logischerweise seine Meinung wiedergibt)kann mir gerne gestohlen bleibenLike or Dislike: 3 0 -
chris engeler 9. März 2010 um 15:26
lieber Ben
als Blogschreiber von Pokeraction, bin ich Dir dankbar für Deine Zeilen
stark geschrieben und die Sache auf den Punkt gebracht, Kompliment
Gruss Chris
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Ben Kang 9. März 2010 um 17:55
Vielen Dank für die Zustimmung und netten Kommentare – man darf sich ja nicht alles bieten lassen
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rrroooccckkk 9. März 2010 um 18:17
Super Ben nur schade ist das der herr Wagner das nie lesen wird
man könnte auf uns pokerspieler auch den gleichen Leitsatz nehmen wie der FCB
MIR SAN MIR
EUER HASS IST UNSER STOLZ
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Das sind wieder diese Klischees vom Poker, die die Leute haben, die keine Ahnung haben und noch nie Poker gespielt haben.
Ich bin 51 Jahre alt, weiblich und somit kein typischer Pokerspieler. Aber für mich ist es auch das spannendste und strategisch beste Spiel, das ich kenne.Like or Dislike: 0 0 -
Blickleser 9. März 2010 um 19:43
Hammer King Kang !
Grüsse aus der Schweiz !
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sH0rT 8. März 2010 um 19:36